Теперь у Вышивалочки есть свой телеграм-канал. Схемы, идеи, мастер-классы по вышивке крестом и рукоделию, показ работ участниц нашего форума.ПЕРЕХОД В ТЕЛЕГРАМ-КАНАЛ ВЫШИВАЛОЧКИСпасибо за подписку!
Дата: Понедельник, 26.01.09, 19:10:03 | Сообщение # 1
Имя: Татьяна
Знающий
Группа: Почетный участник
Город: Саранск
На форуме с: 05.05.08
Сообщений: 307
Статус: Offline
Девчонки, никак не могу успокоиться. Я такая восприимчивая ко всему. Выпила корвалола и пишу вам. Решила полечить свои зубы. Взяла у мужа 500 рублей, думаю, хоть один зуб вылечу, на следующей неделю другой,если деньги будут... Прихожу, в регистратуре висит объявление, что услуги стоматолога все БЕСПЛАТНЫ. О, думаю,семейный бюджет можно сохранить. В кабинете стоматолог стал мне петь про то, какие пломбы сколько стоят, что бесплатные - только цементные. Ну, думаю,пусть один зубок, но отремонтирую платной световой пломбой, все-таки на видном месте. Отдала деньги, выписали мне наряд и я ушла восвояси. Главбух нашей поликлиники - знакомая моей мамы. А я жуть какая любопытная. Спрашиваю у нее, какие такие пломбы и услуги у нас в поликлинике бесплатные? На что она мне ответила, что все у нас БЕСПЛАТНОЕ! Говорит мне: "Иди и попроси чтоб вернули деньги, или вернешь их в кабинете главврача." Я пошла обратно, но денег мне естественно никто не отдал. Тогда я им сказала, что спрошу у главврача, что сколько стоит. Через 30 минут они несут деньги мне домой, это же будет скандал, если узнает главврач. В итоге. Пришла я сегодня к врачу, но уже к другому. Так она отказалась меня лечить. Стала просить карточку, потом флюорографию, потом страховой. Все это я ей предоставила. У нее выхода не было меня не посадить в кресло. Но и тогда она не залечила мне полностью. Направила на снимок зуба. Вот теперь и не знаю, как мне теперь к ним обращаться... Или же искать нового стоматолога, но уже наверно это будет платно...
Дата: Понедельник, 26.01.09, 19:33:17 | Сообщение # 2
Имя: Ольга Анатольевна
Душа форума
Группа: Почетные умы
Город: Оренбургская область, город Бугуруслан
На форуме с: 12.05.08
Сообщений: 5490
Статус: Offline
пушЫстик, не знаю что тебе сказать, я как раз на среду, четверг и пятницу записана на прием. Всегда беру три дня, потому как у них вечно, то вам снимок надо сделать, то кровь сдать на предмет не знай каких болячек, и это при том, что иду всегда к одному врачу, она у нас завроде семейного доктора, даже Саньку все молочные зубики подергала. Так вот, услуги у нас платные и бесплатны. Это по выбору. У меня пломбочка, размером со спичечную головку, стоит около 700рублей. плюс 100рублей если уже не больше обезболивание, без него моя врач ко мне даже прикасаться боится В нашем городе очень плохая вода, известковая и не хватает йода, вот и теряю зубную эмаль, хожу раз в полгода на "искуственную эмаль" мажут какойто фикней, после неё во рту, словно я в сосновом бору упала и полный рот хвои понабила А вообще, зубы в нашей семье стараемся беречь и при малейшем пятнышке бежим к своей врачихе. Кроме оплаты, обязательно несу небольшой презентик, чай, кофе и врачам приятно и мне не накладно, я ж от души, за моё здоровье. А еще, например, не каждому зубу подходит та или иная пломба, я в них не разбираюсь особо, с их названиями но мне например, нельзя ставит какую-то солевую французскую, можно только американскую не знай как там ее, так вот, однажды наша врач была в отпуске и мне зуб лечила другая врач ( в том же платном кабинете). Я ждала возвращения своей докторши как бога!!! увидала ее на рынке и бегом к ней выспрашивать когда выйдет, оказалось не ту пломбу мне затискали, она мне не лечебный эффект оказывала а разрушала зуб, и такое бывает! Может у нас на форуме появятся зубные врачи и по русски нам расскажут что и как. Это было предисловие. А теперь собственно по твоему вопросу: понятно что ты испортила себе настроение, врачам обломилось с деньгами, может не надо было денег назад требовать? конечно у всех бывают разные финансовые трудности если есть возможность, иди к платному доктору или повремени, забудется скандал и примут, куда им и тебе деваться?
р/s а у нас в городе есть еще и платный доктор на дому, частник так сказать, у него цены на 40% дешевле чем в городской стоматологии, но я туда ни ногой! потому как боюсь какую заразу подцепить, не доверяю я кому попало свое здоровье, итак уже почти угробленное
Дата: Понедельник, 26.01.09, 19:39:01 | Сообщение # 3
Имя: Татьяна
Знающий
Группа: Почетный участник
Город: Саранск
На форуме с: 05.05.08
Сообщений: 307
Статус: Offline
Блоха, Оль, с января месяца все услуги во всех поликлиниках России должны быть бесплатными! По крайней мере стоматолога и массажиста. Конечно, я врачам обломила бабосы, одна в норковой шубе ходит до пят, у другой особняк и дети все на машинах ездят. На наших деньгах и наживаются. Теперь о том, что услуги бесплатные написано на двери кабинета!
Дата: Понедельник, 26.01.09, 19:42:32 | Сообщение # 4
Имя: Ольга Анатольевна
Душа форума
Группа: Почетные умы
Город: Оренбургская область, город Бугуруслан
На форуме с: 12.05.08
Сообщений: 5490
Статус: Offline
Quote (пушЫстик)
Теперь о том, что услуги бесплатные написано на двери кабинета!
не хило ты их задела!!! неужели платного кабинета у вас нет? у нас даже зуб выдрать и то за анестезию заплатить надо Забеги ко мне на огонёк!Скрапбукинг
Дата: Понедельник, 26.01.09, 20:42:24 | Сообщение # 5
Имя: Татьяна
Знающий
Группа: Почетный участник
Город: Саранск
На форуме с: 05.05.08
Сообщений: 307
Статус: Offline
Да, у нас тоже платно все было, но с января этого года почему-то все бесплатно. Как муж надо мной теперь смеется: "Ну что, любительница правды, где теперь зубки лечить будешь?"
Дата: Понедельник, 26.01.09, 21:03:34 | Сообщение # 6
Имя: Марина
Модератор
Группа: Почетные умы
Город: Челябинск
На форуме с: 06.10.08
Сообщений: 2248
Статус: Offline
а я зубы никогда бесплатно не хожу лечить, так вылечат-мама не горюй, себе дороже выйдет потом перелечивать. Несколько лет назад, мне надо было удалить зуб, я отпросилась с занятий, взяла талончик, сижу жду своей очереди. Зубной кабинет работает до двух часов дня. время час- впереди меня человек 10. Захожу где- то 13.45, мне ставят укол, и не дожидаясь когда подействует анестезия начали мне драть этот зуб, я думала, что умру прямо в этом кресле, до сих пор волосы дыбом от этой процедуры. Мало того они на меня еще наорали, что сама виновата, что довела зуб до такого состояния. С тех пор я хожу только к платным стоматологам, обслуживание по высшему разряду, у меня и хирург- стоматолог, и терапевт- стоматолог перешли в разряд семейных, всей семьей ходим только к этим двум врачам
Дата: Понедельник, 26.01.09, 21:39:59 | Сообщение # 7
Имя: лидия
Профессионал в вышивке
Группа: Почетные умы
Город: новосибирск
На форуме с: 16.10.08
Сообщений: 3138
Статус: Offline
Что платный, что бесплатный стоматолог должен быть специалистом высокого класса. Есть печальный опыт лечения зубов и за деньги и за бесплатно. Вывод один: надо искать СПЕЦИАЛИСТА, а не растяпу, у которого руки из энного места растут. А найдешь-береги его, дари подарочки, плати (если надо) и передавай по эстафете друзьям. Впрочем, любого хорошего врача (особенного узкого профиля) находишь только через знакомых и будешь ездить при необходимости к нему на прием через весь город, и также начинаешь его лелеять. Вот.
Вот и я думаю, девчонки, лучше к ним больше не ходить... не рисковать своим здоровьем. Найти через знакомых хорошего специалиста и со спокойной душой идти к нему. С гинекологом тоже вышла такая ситуация. Всю беременность наблюдалась у мамы своей одноклассницы. Ездила зимой к ней на прием через весь город, зато была уверена, что со мной будут обращаться нормально. Вот так...
Я вот все время лечилась у бесплатно и все всегда был нормально. Стоило один раз сходить в платную стоматологию, и начались проблемы. Они чтоб заработать котовы тебе весь рот отремонтировать, в итоге у здорового зуба повредили эмаль, теперь вот мучаюсь. Во всех мед учереждениях одни и тежи врачи работают, в обном месте за деньги , в другом за з/пл. Я считаю все зависит от квалификации врача. ПХ
Да уж, почитала я и самой захотелось пожаловаться - у нас в Украине тоже медицина "бесплатная" - правда с таким качеством медицины уж лучше вообще без нее. То диагноз поставят не верный, а иногда вообще диагноз не ставят. А вот как дашь "материальную помощь" - тут тебе и рекомендации, и прием в удобное время. Поэтому я приняла такое решение - пойду к врачам, когда уже вперед ногами понесут, а до этого - ни ногой. Лечусь народными средствами - ничего не поделаешь, ведь наши лекарства - это еще одна болезненная тема. ХП
Дата: Четверг, 29.01.09, 20:33:46 | Сообщение # 11
Имя: Марина
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Донецк
На форуме с: 19.10.08
Сообщений: 2172
Статус: Offline
девочки я как врач могу вам сказать : лечится даром- даром лечится))) еще неизвестно ак стоматолог бесплатно зуб получит, гепатит или ВИЧ легко можно подхватить. медицина больная тема даже для врачей((( мои работы
Дата: Четверг, 29.01.09, 20:46:40 | Сообщение # 12
Имя: Наталья
Друг сайта
Группа: Почетные умы
Город: Магнитогорск
На форуме с: 26.09.08
Сообщений: 1021
Статус: Offline
miwytka, а как же клятва Гипократа. Получается что все только за деньги. Зачем тогда вообще люди учатся на врачей , ведь все прекрасно знают что медики немного получают. Вот у меня подруга в Канаде живет уже 12 лет, и возвращаться не хочет только из-за того что она себя у нас человеком не чувствует(сплошное унижение). ПХ
Дата: Четверг, 29.01.09, 23:08:39 | Сообщение # 13
Имя: Татьяна
Знающий
Группа: Почетный участник
Город: Саранск
На форуме с: 05.05.08
Сообщений: 307
Статус: Offline
miwytka, родственник моего мужа получил гепатит именно в кабинете стоматолога... это ты правильно подметила. Да и не факт, что у платного стоматолога ты не сможешь себе что-то подхватить... по телевизору такого насмотришься, что волосы дыбом встают на всех местах где есть... А мне наш стоматолог с поликлиники сказала: "Умоляю, не приходи больше ко мне! Никто не узнает, что я тебе во рту могу сделать... " Угроза? или как это расценивать не знаю, решила одно БОЛЬШЕ ТУДА НИ НОГОЙ!!!!!!!!!!!!! Буду искать по родственникам хорошего стоматолога.
Дата: Пятница, 30.01.09, 12:08:44 | Сообщение # 14
Имя: Ирина
Знающий
Группа: Почетные умы
Город: Сочи
На форуме с: 11.11.08
Сообщений: 345
Статус: Offline
Я Стоматологов боюсь с детства - травма психологического характера! В 5 лет мне выдрали зуб с мышьяком на живую! Бабушка говорит, что я даже сознание потеряла. Вот с тех пор меня трясет от любого жужжания и белого халата. Не была у стоматолога лет 14. Ничего не болело и вобще сейчас не болит (ттт). Муж сказал - пора и ребеночка рожать - вперед по врачам! Ну и конечно я первым делом решила пойти к стоматологу (ожидание хуже того самого) Сразу себе сказала, что в поликлинику бесплатно не пойду. Поспрашивала у знакомых и нашла хорошего специалиста. Посмотрела я на его ПРАЙС, и поняла, что есть пару месяцев я не буду точно. Напишу только, что один зуб со световой пломбой (с маааленькой дырочкой) стоит 2800р. Ну вобщем муж сказал, что здоровье дороже любых миллионов - дал мне кошелек и я поняла что уже не отверчусь! Он сам позвонил и записал меня на прием... Привез в назначенный час на место. И вот тут я вструхнула не на шутку. Я вспомнила всех и всё! Села я в кресло, врач видит мою реакцию, я от него аж шугалась!!!! Глаза как у мышек в поле из анекдота! Ну он меня успокоил, спрашивал почему я боюсь и шутил. Немного пофлиртовал, хотя на пальце кольцо одето ( я подумала что это у него тактика отвлекания такая). Единственное что я почувствовала - это укольчик. Современное оборудование и профессионализм сделали свое дело. Хочу сказать, что в общем я отдала за лечение зубов не меньше 20 000р. Но именно этот врач изменил мой взгляд на стоматологию!
Дата: Пятница, 30.01.09, 15:36:26 | Сообщение # 15
Имя: Марина
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Донецк
На форуме с: 19.10.08
Сообщений: 2172
Статус: Offline
Natalli175, клятву Гиппократа уже давно никто не дает, я давала клятву врача своей страны. а кто знает точный перевод клятвы с латыни , тот вообще тихонечко молчит.... ( там есть строки , что обязуюсь пробывать на вкус испражнения больного на вкус)))) сами понимаете.... На счет денег, зарплата врача мизерная, я получаю сейчас 100 у.е по нынешнему курсу, это + вредность( работаю рентгенологом), взяток не беру)))) да и не за что)))) , хорошо, что родители помагают материально, так бы просто загнулась ......... мои работы
Дата: Пятница, 30.01.09, 15:48:40 | Сообщение # 16
Имя: Марина
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Донецк
На форуме с: 19.10.08
Сообщений: 2172
Статус: Offline
вот нашла статью, может она внесет ясность...Мифы и иллюзии клятвы Гиппократа "После принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест".
Какие ассоциации у Вас вызывает словосочетание "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные ряды ангелоподобных существ в белых халатах, которые, не щадя сил и времени, стоят на страже здоровья людей? Не казалось ли Вам, что вот-вот – и на глаза навернутся слезы умиления?
Общество всегда создавало мифы и верило в иллюзии. «Большая медицинская энциклопедия» трактует феномен иллюзии как «ложное, ошибочное восприятие реально существующих в данный момент предметов и явлений». Но это по определению энциклопедии. В жизни же все не так. Ложное и ошибочное зачастую преподносится как догма. Однажды создав миф о «Клятве Гиппократа» общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?) и стало настойчиво поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче. Постепенно социум так поверил в этот миф и привык к лубочному образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей, что при любой попытке врачей изменить свое положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту приснопамятную клятву – «Поклялись? Терпите!!!».
А кто клялся? Кто из сегодняшних врачей давал «Клятву Гиппократа» в ее первозданном виде? А кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей ее читал и вообще знает, о чем она? И, в конце-концов, если мы живем в обществе христианского (за незначительным исключением) вероисповедания – то при чем здесь древние обычаи и клятвы. При чем здесь языческие боги, к тому же не главные, а второстепенные?
"Клятва", конечно, грозное слово, но оно к нам пришло из дохристианских времен, безвозвратно канувших в лету. Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину, наверное, достаточно и Заповедей?
Мне могут возразить, что сам Господь Иисус Христос указывал, что люди друг друга все время обманывают и, чтобы как-то защитить себя от этого, придумали клятвы. В Нагорной проповеди Он сказал - «Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои». ” (Матф. 5,33-37).
Это так, но Он там же говорил и о том, что – «...без клятвы обмануть – это тоже грех, точно так же как и с клятвой».
В Евангелии сказано прямо - "...не клянись" (Мф. 5, 34). «А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33-37).
Так что врачу-христианину клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
Так в чем же причина поразительной жизнестойкости мифа о клятве Гиппократа?
Обратимся к истории.
Так называемая "клятва Гиппократа" вовсе не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы не было и в помине. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича, представляют собой конгломерат из произведений различных авторов, и выделить из них подлинного Гиппократа практически невозможно. Из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные 11, Галлер – 18, а Ковнер – только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
Наиболее распространенная сегодня версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, опускает большие куски исходного текста (или текстов).
HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
Теперь перевод. Опять же – наиболее распространенный его вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. – 1998).
«Клянусь Аполлоном – врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
Ну и о чем говорит «Клятва Гиппократа»? Да совсем не о том, чтобы – «...светя другим сгореть самому, и, превратиться в огарок». Еще раз перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в этом «причесанном» тексте речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда, об отрицательном отношении к эвтаназии, абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о врачебной тайне. Нигде не написано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское отношение общества к себе.
Позволю себе напомнить уважаемому читателю, что в Древней Греции, подданным которой и был Гиппократ, основная масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность.
Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре, дифференцированно подходить к разным пациентам: "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на обилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить иногда.
Что это? Попытка разрешить извечную дилемму о том, что, с одной стороны, труд врача (как и всякий другой общественно-полезный труд) должен быть справедливо оплачен, а с другой – гуманная природа медицинской профессии предполагает оказание помощи неимущим согражданам без оплаты?
А может быть все это проще? Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику: "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании – быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Значит, неблагодарность спасенных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа?
Так о чем все же «Клятва Гиппократа»?
Давайте оценим результаты небольшого логического анализа текста клятвы, проведенного С. Василевским (2002).
За единицу обработки информации он принял слово. Слов в клятве Гиппократа всего – 251.
Из них, по мере убывания: Слов, посвященных отношениям "ученик-учитель" и "ученики одного учителя" – 69. Слов, посвященных лечению больных – 34. Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны – 33. Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы – 31. Слов, посвященных моральному облику врача – 30. Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам – 29. Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии – 25.
"Где сокровище ваше, там и сердце ваше" – помним. И теперь сделаем вполне логичное предположение, что человек в клятве, которую приносит, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов – менее важному.
По признаку количества слов, относящихся к вышеуказанным рубрикам, давайте теперь составим, так называемый, хит-парад профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
На первом месте находится система отношений "учитель-ученики" – 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
На втором месте – собственно, обещания врача лечить людей – 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!!!).
На третьем месте – сохранение врачебной тайны – 33 слова, или 12,8%.
На четвертом месте – блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву – 31 слово – 12,4%.
На пятом месте – моральный облик врача, которому посвящено 30 слов – 12%.
На шестом месте – эллинские боги, которым отведено 29 слов – 11,6%.
И, наконец, на последнем, седьмом, месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
Спросим еще раз. Так о чем же «Клятва»?
Может быть, пора прекратить упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) – «Поклялись? Терпите!!!». Может быть, пора снять со всей пишущей антиврачебной братии шоры и развеять лживые мифы?
Пытливый ум ждут большие сюрпризы в знакомых, казалось бы, с детства вещах.
Главным принципом этики Гиппократа всегда считали «non nocere» – не навреди. А соблюдал ли его Гиппократ?
Во-первых – кого лечить? Вот выдержка из Врачебной заповеди, «прилизанной» и опубликованной в 1848 году в Женеве: «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями: «...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...».
Более того, в практике самого Гиппократа были, по крайней мере, два случая, когда он нарушил «свою» клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил... «дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался», на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет «не навреди» и неучастия в эвтаназии?).
За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, дескать, больной просто страдает мигренью, ничего страшного. Введенные в заведомое заблуждение родственники не посчитали нужным обратиться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного криза.
Во-вторых, Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство: «...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому». Не правда ли, очень человеколюбиво?
Ну и, наконец, последнее. В некоторых старинных версиях «Клятвы Гиппократа» упоминается, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям – дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
Почему же так стоек миф о «Клятве Гиппократа»?
Образ "врача-бессребреника" чрезвычайно выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание социума настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что, врач обязан быть нищим. Сегодня, полное отсутствие медицинского права подменено кустарно сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку пряников" сегодня вновь ответственными назначены "насквозь коррумпированные" работники медицины.
Общество сегодня начисто забыло, и никак не желает вспомнить, что труд врача чего-то стоит, что реализация декларированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами. И в первую очередь – правом удовлетворения в результате своего труда своих материальных и духовных потребностей.
Собственностью и достоянием врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду. Поэтому долг врача оказать помощь, в свою очередь, предполагает обязанность общества в соответствии с так им любимым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Если врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату вообще или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной фирмы, то это является разновидностью социальной несправедливости. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения несоизмерима с беспросветной нищетой его существования за предлагаемую обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость.
Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья решать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч медицинских работников. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" – насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (когда зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников – их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
В этом обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он его часть. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. Сегодня заработная плата начинающего хирурга составляет 372 грн., а хирурга высшей категории – 520 грн. Один час их работы общество оценивает в 3,21 грн. и 7,63 грн. соответственно.
Д-р Г. Добров (2006) приводит потрясающий по своему цинизму пример. В газете «Факты» опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Бориса Михайловича Тодурова, о котором та же газета «Факты» сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят. Ему заплатят зарплату – гривен 25 – 30 за четырехчасовую операцию, а потом напишут жалобу, что, дескать, шов кривым получился... И журналисты будут кричать – «Ату его!!! И что-то еще о «Клятве Гиппократа».
И тогда врач задумывается: "А, собственно, почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может заломить многотысячный гонорар, таксист не повезет бесплатно, чиновник без "уважения" не выдаст справку, гаишник за «спасибо» не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он, врач, спасающий их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей работы?". Тут же вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко: "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" – народ – четко определил.
Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно, что, в общем-то, одно и то же), по принципу "медразверстки", и лишение возможности достижения материального благополучия честным путем породило, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе быть не может. Экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь.
Вот что сказал на этот счет в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь – кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!»
Дата: Пятница, 30.01.09, 16:36:28 | Сообщение # 17
Имя: Людмила
Остроумный Эксперт
Группа: Почетные умы
Город: Киев
На форуме с: 26.06.08
Сообщений: 3392
Статус: Offline
предупреждаю! все что вы прочитаете ниже мое ИМХО! и не относится к личности кого-либо из вас!
Quote (miwytka)
девочки я как врач могу вам сказать : лечится даром- даром лечится)))
А что делать многодетным семьям, у которых на еду и одежду не всегда хватает? Подыхать от воспаления легких, потому что нет денег купить презент/заплатить врачу?
Quote (miwytka)
На счет денег, зарплата врача мизерная, я получаю сейчас 100 у.е по нынешнему курсу, это + вредность( работаю рентгенологом), взяток не беру)))) да и не за что)))) , хорошо, что родители помагают материально, так бы просто загнулась .........
Каждый из нас идет своим путем. Не нравится работа, мало платят? Что мешает уволится и пойти работать секретарем на 700у.е.? Может я немного резко сказала, но я никогда не понимала почему люди плачутся что мало зарабатывают и не делают ничего чтоб зарабатывать больше
А теперь о нашем медецинском обслуживании.... Моему отцу было 34 года когда один "светило медицины" поставил ему диагноз. Через 3 недели его положили на операцию. И второй такой же "светило" его разрезал под месным наркозом, перед этим даже не полистав историю болезни и не поговорив с пациентом. Когда "светило-хирург" увидел какого больного он разрезал его глазки вылезли из орбит. Срочно вызвали анастезиолога, ввели общий наркоз, вырезали все что нужно и нет, потом долго извенялись .... только после этой операции спровоцировали развитие злокачественной опухоли, и раковые клетки разнесли по всему организму..... А дальше начался 3-х летний кошмар.... Все что было более-менее ценное в доме продали, чтобы хватило денег на третьего "врача" и на лекарства. 6 сеансов химиотерапии, по результатам которых "лечащий врач" написал и защитил диссертацию. Пробы купить импортное лекартсво, которого в СССР не было.... вернее не было для простых людей.... для "белых" в нашей стране было все. Потом была поездка в Москву, в ЦКовскую поликлиннику, чтоб те дали добро на покупку препаратов. И самое интересное в их заключении было написано что больной... не остро нуждающийся. Это при том что у него на иждевении 2 малолетние дочки (мне было 12, а сестре 8), жена и мать-пенсионерка.... В итоге приговор озвучили - максимум 1,5 года. А в 1989 году папа умер. А поставь правильный диагноз все обошлось бы пару годами лечения, операцией и инвалидностью ..... И вы думаетет кто-то из этих врачей понес наказание - нет! Потому как действует круговая порука. И совесть их совсем не мучала, когда они требовали а мы несли последние деньги, за якобы лечение, когда прекрасно знали что человека обрекли на смерть.....
Поэтому давайте не будем говорить о том что клятва Гиппократа - это совсем не то что мы подразумеваем. Есть другие законы сосуществования людей, и в конце- концов Божьи заповеди.
Самое безопасное животное на земле - это мужчина в первые пять минут после хорошего секса.
Дата: Пятница, 30.01.09, 16:52:49 | Сообщение # 18
Имя: Наталья
Друг сайта
Группа: Почетные умы
Город: Магнитогорск
На форуме с: 26.09.08
Сообщений: 1021
Статус: Offline
Lyudmila, я полностью с тобой согласна. У нас пол. страны копейки получает. Если не готов работать за эти деньги , лучше не надо , ведь мы доверяем врачам свои жизни. ПХ
Дата: Пятница, 30.01.09, 19:47:29 | Сообщение # 19
Имя: Марина
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Донецк
На форуме с: 19.10.08
Сообщений: 2172
Статус: Offline
я просто не понимаю, почему человек, которому доверяют жизни и судьбы людей, который учится половину своей жизни, получает копейки, а секретарь( даже без В/о) 700у.е, где справедливость??? это глас вопиющего в пустыне, простите(( Девочки, поверте, есть еще врачи, что называется "От бога", которые вкладывают душу и силы в своих пациентов. После такого доктора, который меня в буквальном смысле поставил на ноги, я сама захотела посвятить себя медицине, хотя с самого моего рождения, я ненавидела врачей и больницы.... еще в роддоме, при рождении мне занесли инфекцию через пупок, начался сепсис, остеомиелит...... Перенесла много в своей пока еще кототкой жизни...... поверте....... не жалуюсь, что зарплата маленькая, я знала на что я иду. Просто обидно за себя и за остальных врачей . Врач по призванию, который не разочаровался в медицине никогда не возьмет деньги! а бывают просто сволочи в белых халатах........ с такими тоже сталкивалась, которые моей матери говорили, ваш ребенок не жилец....... извените, эмоции нахлынули.......... мои работы
Дата: Пятница, 30.01.09, 20:00:27 | Сообщение # 20
Имя: Анна
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Краматорск
На форуме с: 03.11.08
Сообщений: 2157
Статус: Offline
Ладно, девочки - miwytka действительно права - есть врачи "от Бога". Я столкнулась в такой ситуацией - у старшего сына (ему тогда было 6 месяцев) обнаружила пятнышко на пальчике ноги. На всякий случай решила съездить к детскому хирургу города. Он меня отправил в областную больницу, сказав что такие сложные операции они не делают. Я с дрожащими ногами приехала и еще один "хирург" сказал, что нужно удалять фалангу пальчика и ребенок станет инвалидом. У меня время остановилось. А потом поехала в свой родной город, мама поговорила с городским хирургом и знаете, что он сказал - "Ой, да у меня какие операции по 4 штуки на день! Пусть не переживает - бегать будет!" Не поверите - он сделал операцию простым скальпелем на безымянном пальчике 6-месячного малыша и даже шрама не осталось. А когда мама подошла спросить сумму - он просто выставил ее за дверь. Мы конечно передали ему "презент" - сами понимаем, что такое маленькая зарплата - но при этом человек не говорил в глаза - мне нужно столько-то... И таких врачей еще много в наших больницах. Я уверенна, что наша miwytka тоже будет самым лучшим доктором. ХП
Дата: Пятница, 30.01.09, 20:01:14 | Сообщение # 21
Имя: Ольга Анатольевна
Душа форума
Группа: Почетные умы
Город: Оренбургская область, город Бугуруслан
На форуме с: 12.05.08
Сообщений: 5490
Статус: Offline
Quote (miwytka)
Врач по призванию, который не разочаровался в медицине никогда не возьмет деньги!
я с этим полностью согласна! но к сожалению таких не встречала!!! пока, а может еще и встречу? Мариночка, ты близко к сердцу не принимай наши слова, потому как всегда найдутся и обиженные и обидевшие!!!! мы тут собрались чтобы делиться радостью и небольшими огорчениями, ради поддержки в трудную минуту!!! Главное - мы живы и относительно здоровы! я всегда так отвечаю на приветствие, и когда меня спрашивают о моем здоровье. Наиболее любопытные иногда переспрашивают, относительно чего? я им тогда отвечаю, относительно лежащих на 2метра!!!
Дата: Пятница, 30.01.09, 20:07:22 | Сообщение # 23
Имя: Марина
Смотритель
Группа: Почетные умы
Город: Донецк
На форуме с: 19.10.08
Сообщений: 2172
Статус: Offline
девочки, вы меня тож простите, может резко высказалась........ просто с медициной связано не только 7,5 лет обучения.... Сагиненок, вот эт называется нормальный хирург, большинство проще отрежет, чем разбираться будет((( да и сказать такое матери 6 месячного ребеночка я считаю зверство просто(( MARMOSHE, может что-то вроде родимого пятна? мои работы
Дата: Пятница, 30.01.09, 20:08:55 | Сообщение # 24
Имя: Марина
Модератор
Группа: Почетные умы
Город: Челябинск
На форуме с: 06.10.08
Сообщений: 2248
Статус: Offline
а мне охота пожаловаться на нашего участкового педиатра. Вот действительно, врач ни о чем. На вызов придет вечно с недовольным лицом, сами на прием придем, с таким же лицом нас встречает, а сколько раз она неверных диагнозов моему сыну Матвею ставила это и не сосчитать, я теперь лишний раз и не хожу в детскую поликлинику и ее домой не вызываю
Сообщение отредактировал MARMOSHE - Пятница, 30.01.09, 20:17:57